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Artaxli

Krawallbürsten-Dompteurin

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1

Friday, March 12th 2010, 2:27pm

Rasse plus Rasse = andere Rasse??? Wie wird die Rasse definiert?

hallo zusammen

so, hab mich mal durch grannus stammbaum gelesen... vaterseits ist hannoveraner x hannoveraner = oldenburger... wie bitte ist dies möglich?

stammbaum findet man hier: http://www.allbreedpedigree.com/granolina

papa von grannu ist unkgekört, aber wurde als oldenburger anerkannt, als grannu auf der schau gezeigt und eingetragen wurde (schau war in der schweiz, sie wurde ins zuchtbuch in DE eingetragen).

wie genau wird das geklärt und ausgemacht?

LG
artaxli
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2

Friday, March 12th 2010, 3:38pm

RE: Rasse plus Rasse = andere Rasse??? Wie wird die Rasse definiert?

hallo zusammen

so, hab mich mal durch grannus stammbaum gelesen... vaterseits ist hannoveraner x hannoveraner = oldenburger... wie bitte ist dies möglich?


Die Deutschen Reitpferdrassen nehmen einander ins Zuchtbuch auf, sofern das Pferd dem Zuchtziel nicht widerspricht.
Ausnahme sind Trakehner, die in Reinzucht züchten.


Quoted

papa von grannu ist unkgekört, aber wurde als oldenburger anerkannt, als grannu auf der schau gezeigt und eingetragen wurde (schau war in der schweiz, sie wurde ins zuchtbuch in DE eingetragen).

wie genau wird das geklärt und ausgemacht?


Er wurde nicht "anerkannt" - sonst wäre der Hengst gekört und hätte hier einen namen.
Der Oldenburger agiert mittlerweile welt- oder zumindest europaweit. Überall dort haben sie Zulassung.

Einem vorgestellten Pferd dürfen beantragte Abstammungsnachweise nicht verwehrt werden.
Da Mutter Oldenburger ist, entschied sich der Züchter, Grannu als Oldenburger Fohlen registrieren zu lassen.
Der Verband MUSS dann Papiere ausstellen, ist EU-Recht.
Per DNA-Analyse wird die Abstammung des Vaters überprüft worden sein.
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3

Friday, March 12th 2010, 4:19pm

Quoted

Per DNA-Analyse wird die Abstammung des Vaters überprüft worden sein.


nur weil grannu's vater ungekört ist, kann er ja trotzdem papiere haben. und dann machen die sich doch nicht die mühe für einen dna test?
Es gab für uns zwei Sorten von Menschen: Die, die den Witz verstanden, und die, denen das nicht vergönnt war.
Wir waren die einzigen, die den Witz verstanden.
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4

Saturday, March 13th 2010, 12:32pm


nur weil grannu's vater ungekört ist, kann er ja trotzdem papiere haben. und dann machen die sich doch nicht die mühe für einen dna test?


Ok. Falsch Formuliert.

Da der Hengst dann nicht eingetragen war und somit über die Bedeckung auch nicht Buch geführt wurde (kein Deckschein ausgestellt wurde), muß das Fohlen hinsichtlich seines Vaters per DNA-Analyse untersucht worden sein. So das Recht.
Sonst müßte da "unbekannt" bei V und VV / VM und so weiter stehen.

Da das Fohlen bei Fuß der Mutter vorgestellt wurde, wurde vermutlich die Abstammung zur Mutter nicht kontrolliert.
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5

Saturday, March 13th 2010, 4:38pm

da machen die sich aber echt mühe. aber ist ja logisch, dass die verwandtschaft zum angeblichen vater geklärt werden muss. wer trägt die kosten für den dna test, der züchter?
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Artaxli

Krawallbürsten-Dompteurin

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6

Sunday, March 14th 2010, 7:59am

grannus vater war nicht gekört, aber eingetragen...¨!
naja, und DNA-test wurde nicht gemacht...

naja, auch egal. danke euch!
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7

Sunday, March 14th 2010, 2:03pm

ich glaube ihr redet von zwei unterschiedlichen "eingetragen". einmal das eben als zuchthengst eingetragen sein, was nur nach bestandener körung geht und einmal das eingetragen beim zuchtverband. also überhaupt irgendwo erfasst zu sein und papiere zu haben. das geht natürlich auch ungekört.

wie haben die dann die vaterschaft überprüft? haben die die angaben vom züchter einfach übernommen ohne die zu kontrollieren?
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Hussar

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8

Tuesday, March 16th 2010, 7:41am

Ich ergänze mal kurz - vielleicht wird es dann einfacher: "nicht gekört eingetragen" bedeutet hier eingetragen im Hengstbuch II (ein Hengst kann auch mit positivem Körurteil im Hengstbuch 2 landen, wenn er die Leistungsanforderungen nicht erbringen kann). Dies bedeutet, dass alle Nachkommen eines solchen Hengstes in der Warmblutzucht eine Berechtigung auf einen entsprechenden Abstammungsnachweis väterlicherseits haben, jedoch keine Berechtigung für die Hauptabteilung des Zuchtbuches.
Der Hengsthalter eines HB-2 Hengstes füllt bei Bedeckungen ebenfalls Deckscheine aus und führt ein entsrechendes Deckregister, damit die Stutenhalter ordnungsgemässe Deckscheine beim entsprechenden Verband vorlegen können. Ist dies erfüllt, dann ist eine DNA-Probe zur Bestätigung der Abstammung des Fohlens nicht nötig. Kann für ein Fohlen keine ordnungsgemässe Abfohlmeldung oder ein ordnungsgemässer Deckschein erbracht werden, dann ist immer - auch bei Nachkommen aus Elterntieren der Hauptabteilung - eine DNA-Probe zur Abstammungsüberprüfung nötig.
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Artaxli

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Tuesday, March 16th 2010, 7:45am

hey hussar
danke für die erklärung...

und wie funktioniert das, das hannoveraner & hannoveraner gleich oldenburger gibt? ;)
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Hussar

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10

Tuesday, March 16th 2010, 7:52am

Guck' mal in den anderen Thread, der so ähnlich im Thema ist und den ich fast zeitgleich beantwortet habe. Da steht die Antwort drin.

Wie entsteht aus 2 Rassen eine?ich kapiers nicht.
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11

Tuesday, March 16th 2010, 12:43pm

Vor allem ist der Vaters deines Pferdes nicht von den Hannoveranern aufgenommen worden sondern von den Oldenburger Züchtern!
Die Oldenburger können ja nicht in die Hannoveraner-Zuchtbücher eingreifen!

Für die Oldenburger war die Abstammung des Vaters ok - also registriert als Oldenburger.

Biss auf die Trakehner-Zucht ist keine Deutsche Reitpferdezucht mehr Reinzucht.
Es sind nicht nur Veredler (wie Blüter und Trakehner) zugelassen sondern auch Warmblüter anderer (Bundes-) Länder.

Bis du sicher, daß deinem Pferd als Fohlen nicht mal Blut abgenommen wurde?
Weil eigentlich war dies sogar schon damals Pflicht bei Fohlenregistrierung ohne Deckschein.
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Artaxli

Krawallbürsten-Dompteurin

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12

Tuesday, March 16th 2010, 1:00pm

also ich bin mir sicher (Rücksprache mit züchter), dass ihr damals kein blut abgenommen wurde...

ich hab jetzt nochmals in den papieren geschaut, der vater hat eine registriernummer... also eben, eingetragen ist er, einfach nicht gekört...!

aber dank hussar hab ichs jetzt gecheckt ;) züchten will ich mit meiner sowieso nicht, daher sind die papiere 'eigentlich' ja nicht wichtig. war rein informativ, die frage ;)
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Tara Jil

Dr. DaraDschill

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13

Tuesday, March 16th 2010, 1:29pm

Ich hab dazu auch eine Frage. Von Warmblutzucht habe ich keine Ahnung, deshalb entschuldige ich mich schonmal prophylaktisch, falls meine Frage irgendwie ketzerisch erscheint. ;) Also: Wenn ein (eigentlich) Hannoveraner genausogut als Oldenburger eingetragen werden kann, wo ist denn dann der Unterschied zwischen den beiden Rassen? Gibt es da überhaupt Unterschiede?

Für mich sieht nämlich ehrlich gesagt jedes Warmblut irgendwie gleich aus. Natürlich sind es Individuen, das ist schon klar. Aber es gibt da ja keine deutlichen Unterschiede wie z.B. zwischen Welsh und Haflinger oder so. Trakehner kann ich oft als solche identifizieren, aber ich sehe nicht, ob ich einen Hannoveraner, einen Oldenburger oder einen - sagen wir - Brandenburger vor mir habe. Deshalb verstehe ich nicht so ganz, was die Unterschiede zwischen diesen Rassen sind, außer das Zuchtgebiet. ?(

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Fighty

Des Prinzleins Leibeigene

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14

Tuesday, March 16th 2010, 1:37pm

Ich schließ mich mal Taras Frage an, mir gehts nämlich ganz genauso... mag sein, dass ich da betriebsblind bin, weil ich auch nur Ponys habe, aber mir hat das auch noch wirklich eingeleuchtet :huh:
>>Sein Begleiter war noch immer damit beschäftigt, sich zu nähern; er hatte eine besondere Methode des Reitens entwickelt, die es von ihm verlangte, in Abständen von einigen Sekunden aus dem Sattel zu fallen <<

T. Pratchett

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Hussar

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15

Tuesday, March 16th 2010, 2:41pm

Für Tara und Fighty:
Kurze Wiederholung:

Guck' mal in den anderen Thread, der so ähnlich im Thema ist und den ich fast zeitgleich beantwortet habe. Da steht die Antwort drin.

Wie entsteht aus 2 Rassen eine?ich kapiers nicht.
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Tara Jil

Dr. DaraDschill

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16

Tuesday, March 16th 2010, 3:45pm

Hussar, ja, das habe ich auch verstanden. Aber meine Frage war: Wenn man sich damit auskennt, sieht man einem Warmblüter dann an, welcher Rasse er angehört? Nein, oder?

Und wenn ich da nicht falsch liege, frage ich mich, warum man dann überhaupt verschiedene Rassen braucht. Dann könnte man das doch einfach "Deutsches Warmblut" nennen und gut ist. ;)

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Tuesday, March 16th 2010, 5:02pm

Ein versierter Warmblutzüchter erkennt am Phänotyp eventuell, aus welchen Linien das Pferd entstammt, weil der Vererber so typvoll vererbt.
Aber ansonsten nicht.

Oldenburger, Holsteiner und Hannoveraner haben unterschiedliche Beginne, holen sich mittlerweile aber die verschiedensten Vererber ans Haus.
Man erkennt sie nicht mehr.

Nur der Trakehner ist noch Reinzucht mit vereinzelt zugelassenen Vollblut-Veredlern - und selbst den erkennt man ja nicht immer.

Oldenburger haben immer mehr blutgeprägte Vererber bevorzugt. Holsteiner sind schwerer und haben mehr die Springveranlagung als daß sie Dressurpferde sind.


Übrigens kann man natürlich seine Trakehner Stute bei den Hannoveranern eintragen lassen. problemlos. Bloß umgekehrt zum Beispiel nicht. Und rahmige Vollblüter kann man zumeist auch sehr gut in einem Warmblut-Zuchtbuch unterbringen - umgekehrt natürlich auch nicht.

Der Unterschied zwischen den Rassen bedeutet also eher, welche Vererber man bevorzugt und in welcher Rasse diese anzutreffen sind. Bestimmte Vorzüge sind also nicht rasse- sondern linienbezogen.
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